Ya ha terminado una temporada más, la octogésima según mis cuentas, y tenemos que ir preparando la siguiente. Quedan apenas doce semanas, 84 días, para que todo vuelva a empezar. Los entrenadores volverán a descargar sus culpas en los árbitros. Los delanteros achacarán su falta de puntería a los árbitros. Los defensas, que nunca creen entrar duro, culparán a los árbitros de sus expulsiones. Y los presidentes, cuando sus negocios vengan mal dados, también acudirán a los árbitros; para nada bueno, claro. Iba a hablar de los periodistas, pero para qué, ya sabéis lo que pienso de la mayoría. Y en la minoría prefiero no pensar, que se me calienta la boca.
Este año, quizá, ha marcado una evolución. Estábamos acostumbrados a “pegar” a los árbitros después de los partidos. Sin embargo, este año hemos empezado a sufrir las excusas arbitrales antes de los partidos. La prensa venía haciendo esto hace años (“Pepito dejó de pitar un penalti en la temporada 2003/04”), pero este año se le ha unido todo el mundo futbolístico.
Quizás el ejemplo más recordado, por próximo, ha sido la deportiva actitud de los entrenadores del Barcelona (quejándose de un árbitro portugués que ni siquiera estaba designado, por mucho que digan él y la prensa nacional) y del Real Madrid (es que el alemán es fan de Messi y el belga hizo no sé qué hace no sé cuántos años), ha cundido en nuestra sociedad. A partir de ahora daremos palos a los árbitros antes de los partidos. Si el partido va bien, me callo; y si sale mal, pues ya lo decía yo, que este árbitro es muy malo.
Esto es lo que hay. Los árbitros de primera tienen experiencia suficiente para soportarlo. ¿Pero y los demás, y los chavales de regional? Eso ya no le interesa a nadie.
Pero me dejaré de filosofaturas y líos mentales, e iré a lo que me importa, la temporada recién acabada y la que viene. Este año hemos tenido varios protagonistas:
- Mateu Lahoz: tengo que empezar por él, porque creo que ha desencadenado un “movimiento” en el fútbol, que pocas veces hemos visto. Por lo que me comentan los que saben, o los que le conocen, el valenciano ha pitado así desde siempre. Y le ha ido bien. Sin embargo, este año, tras una palabras de Mourinho, le hemos descubierto el común de los mortales. “El más inglés”, “El que deja jugar”, “El que defiende el espectáculo”. Ya escribí en su día sobre este tema y no tengo mucho más que añadir. Simplemente, ver cómo influye el colegiado valenciano en el arbitraje nacional en los próximos años. Y no me refiero a si sigue haciendo la guerra por su cuenta, sino a si provoca un cambio importante en el modo de arbitrar. Aviso: con esta última frase no quiero decir que yo quiera ese cambio o que no lo quiera; simplemente os pongo sobre la pista de lo que puede ser o no ser, porque a lo mejor todo se queda en agua de borrajas y dentro de quince años nadie se acuerda de estos debates.
- Ayza Gámez: para mí, otro valenciano es protagonista de esta temporada. Siempre al límite, muchas veces no por su culpa, sino porque no había huecos más arriba, este año todos nos hemos fijado en él. Incluso don Victoriano, que le premió una primera vuelta fantástica con una semifinal de Copa. Ahora mismo me atrevería a asegurar que es imposible que Ayza lo pase mal este año. Sin embargo, no me arriesgaré a decir nada, porque nunca se saben los designios que nos tiene preparados el señor (el señor Sánchez Arminio, claro). Eso sí, si queda por debajo del puesto decimotercero, será toda una sorpresa para mí.
- Velasco Carballo: aquí ya empezarán los comentarios a favor y en contra, porque es lo que tiene estar ahí arriba. Empezamos el año preguntándonos cómo UEFA no le había ascendido a Elite en junio, tras quedarse España con un solo colegiado en la máxima categoría, y terminamos el año pensando “¿Premier, Elite? Qué mas da”. Una semifinal de Champions y la final de Europa League le hacen acreedor, creo, a entrar en esta categoría de protagonistas de la temporada.
Y no se me ocurren más protagonistas. No es que no me hayan llamado la atención otros árbitros (por distintas razones), pero creo que esta temporada se recordará, arbitralmente hablando, por estos tres colegiados.
¿Y para el año que viene? Ay, el año que viene. Lo primero de todo, por orden, será la actualización de las categorías arbitrales UEFA para la segunda mitad de año. En cuanto a España, puede quedar todo igual, o haber varios cambios. Ahora no tenemos a nadie en categoría Premier, salvo Iturralde, y no nos vendría mal que ascendiera alguno de nuestros colegiados. Los candidatos son Teixeira y Clos (para mí por ese orden), aunque Borbalán ascendió en enero y podría dar la sorpresa. Si alguno de estos tres asciende a Premier, podría ser la oportunidad de Mateu de seguir subiendo en el escalafón UEFA. Ya veremos qué nos depara UEFA dentro de unos días.
Unas semanas después tendremos clasificación final de temporada y movimientos arbitrales. Este año no voy a hacer apuestas, más que nada, porque nunca gano. Lo que parece que está claro, así hemos visto en las designaciones, es que el catalán Estrada Fernández será internacional en enero de 2012, con lo que España recuperaría sus diez puestos en el cupo de FIFA. La gran incógnita será ver si el leonés González González también conseguirá su escarapela, o tendrá que esperar un año. Vale, ya estoy mintiendo: al final sí que haré apuestas. Y apostaré a que el leonés también será internacional en 2012. Hala, ya me he tirado a la piscina.
De ascensos y descensos no puedo hablar, es decir, dar nombres, porque este año no se me ocurre nada. No creo que este año ningún árbitro de primera haya dado motivos al comité para decir “ya está, le toca a este”. Sinceramente, yo no descendería a nadie (por lo que diré más tarde), pero me temo que a alguien le tocará. Habrá que esperar a finales de junio para enterarse.
¿Ascensos? Aquí me toca extenderme un poco (un poco más, tendría que añadir). Desde aquí pido, si alguien me lee, que acaben de una vez con la reducción de plantilla, que reviertan la situación y pasemos a hablar de ampliación de plantilla. Veinte colegiados en primera son muy pocos. Sí, ya sé que ahora pitan un huevo y parte del otro, que es mucho mejor pitar una semana sí y otra no, y todas las excusas que se pusieron para pasar de veinticuatro a veinte, pero no me convencen. Yo miro un poco más allá y no le veo futuro a esto. Cada día me convencen más los métodos inglés, alemán o italiano. En una palabra: que los colegiados de segunda puedan ir pitando partidos en primera. Eso sí, no todos los colegiados de segunda ni muchos partidos. Simplemente hay que ir probando árbitros en la máxima categoría. En vez de ir poco a poco, aquí vamos del cero al infinito. Un año estás pitando a la Ponferradina. Al año siguiente estás pitando al Español. Al año siguiente estás pitando al Barcelona. Y al año siguiente estás pitando al Fulham. Esta es, con este método de reducción, la carrera de un árbitro español. Asciendes a primera. El primer año te haces a la categoría y el segundo año te miras mucho al espejo a ver cómo te quedará la escarapela el año siguiente. Y no hay otra.
La plantilla de primera es vieja. Bueno, ahora se dice “tercera edad” o, como en Ecuador, “veteranos”. Solo hay que pensar en que el más joven de la plantilla tiene ya 34 años. Que sí, que ya lo sé, que con 34 años aún es joven, que le quedan once o doce años de actividad nacional e internacional, ¿pero no se podría coger a un chaval de segunda, de esos que hay varios de veintitantos años, e ir dándole partidos en primera? Llegará el día en que se instale definitivamente en la máxima categoría y ya tendrá una experiencia en estos partidos y… Es que no se ocurre nada más. No me gusta este sistema y lo único que hago es buscar excusas para “denigrarlo”. A lo mejor lo que tenemos ahora es lo mejor, pero nadie me ha convencido todavía de que lo sea.
Para los ascensos están los de siempre: Miranda Torres, Del Cerro Grande, Lesma López, Pérez Montero, Hernández Hernández… Mucho arroz para tan poco pollo. Algunos tendrán que esperar otro año. Algunos algún año más. Y se encontrarán con que llevan cinco o seis años siendo promesas de segunda y que suben a primera con treinta y tantos años, sin tiempo para afianzarse antes de ser internacionales y que crean que ya lo han conseguido todo.
47 comentarios:
De las mejores temporadas en cuanto a nivel arbitral se refiere. Condición física excelente, grado de aciertos elevadísimo… y eso que cada vez la presión es mayor.
Un reconocimiento especial para aquellos que no llevan la escarapela pero que han conseguido hacer unos arbitrajes dignísimos.
Empezando por ejemplo con los 2 debutantes. Me pregunto donde hay que firmar para que cada año que debute alguien en 1ª lo haga al nivel de Teixeira e Iglesias.
O Ayza, para mi el mejor de la temporada. O Paradas y Álvarez Izquierdo, los dos que creo que van a andar más cerca de descender, pero que a todas luces han hecho su mejor temporada desde que están en 1ª.
Estrada y González están pidiendo a gritos su internacionalidad. Para mí es más árbitro el primero, pero la temporada del castellano leones ha sido bárbara.
Otro protagonista ha sido Muñiz, que lo ha pitado todo, y casi todo bien. Me huelo notaza del comité, auque, y esto ya es una opinión totalmente subjetiva, creo que hace un uso excesivo de tarjetas y es demasiado pitón. A cualquiera que le toque Muñiz un fin de semana y al siguiente Mateu puede acabar más que desconcertado.
Bien por Velasco, que se consolida como alternativa a Undiano, quien no ha estado tan mal como se dice. Hay que tener en cuenta que se ha comido todos los marrones y en la mayoría ha salido airoso.
La cara menos positiva: Pérez Lasa, que ha fallado más que sus compañeros. Clos, que empezó francamente mal. Teixeira, que creo que ha perdido una oportunidad de oro para consolidarse como el nº 3, aunque sigo pensando que ahí hay más árbitro del que hasta ahora ha aparecido.
Un análisis corto y muy acertado, Dandy, como siempre.
Como me entretiene eso de ponerles una nota y tal; y aún sabiendo las dosis de subjetividad que tienen, allá voy:
(9)= Ayza; González; Velasco
(8)= Iturralde; Undiano; Mateu
(7)= Estrada; Borbalán; Turienzo; Paradas; Izquierdo; Iglesias; J.A. Teixeira
(6)= Delgado; Muñiz; Ramirez; F. Teixeira
(5)= Rubinos; Clos y Lasa.
La temporada ha sido impresionante y el nivel de aciertos de los arbitros de lo mejor que se ha visto. El arbitraje de nuestro país goza de una calidad incuestionable. Enhorabuena a todos.
Enhorabuena por vuestros comentarios todos acertados.
En cuanto a lo de poner nota, me apunto.
(10)-la perfección no existe.
(9)- Velasco y Mateu
(8)- Ayza, Undiano, Borbalán, Estrada
(7)- Gonzalez, Iturralde, F. Teixeira, JA. Teixeira, Muñiz
(6)- Turienzo, Iglesias, Lasa, Delgado, Ramirez, Clos
(5)- Rubinos, Alvarez
(4)- Paradas
A tenor de esto y como es dificil que Rubinos descienda siendo Internacional, el descenso es cosa de 2 (Álvarez y Paradas) porque a Ramirez no lo van a colocar en posición de descenso, ya que hay intención de renovar la flota de 1ª División, con 3 ascensos de 3 jovenes árbitros que ahora están en 2ª....Miranda? Pérez Montero? Gil Manzano?
A Paradas este año le va a salvar Ramirez...no van a dejar a un comité del peso del andaluz sin 2 primeras de una taca. Yo creo que será una sustitución progresiva...este año P. Montero por Ramirez, y el año que viene si, Paradas, te toca...sube Melero ( malagueño también, o me equivoco? )y baja Paradas. Y el que acompañe a P.monteor este año? Complicado...se habla de Gil Manzano, esta claro que si no es este año será el siguiente. Del Cerro? le tocará este año, o estaremos ante otro caso como Fernandez Hinojosa? Yo el año apsado escuché de boca de un presidente de Territorial que Lesma le podía comer la tostada, que tenia mejores relaciones...
Por otra parte, coincido con vosotros en resaltar el buen año arbitral, que salvo salidas de tono como listas de errores o videos de idéntica índole ( totalmente subjetivos) hemos tenido una de las mejores temporadas que recuerdo en este neofútbol que hay hoy en día, puesto que el error vale 100 veces más ahora que hace 15 años...y el arbitraje español ha demostrado, pese a que haya gente que siga diciendo que piten los de fuera, que está al primer nivel mundial.
Para el Anónimo anterior no tienes no idea de esto y sube Del Cerro seguro. Cuando escribas no hables con tanta rotundidad que te equivocas en todo.
Para mi los siguientes cambios de cromos:
alvarez izquierdo (por miranda torres).
paradas romero (por melero lopez)
ramirez dominguez (por Del cerro)
Jo, es que este año está difícil. Si yo fuera don Victoriano, no aplicaría factor de corrección ni nada de eso y les dejaba la decisión a los informadores.
Para el descenso, ningún árbitro ha destacado negativamente. O, por lo menos, ninguno de los que estamos hablando. Y para el ascenso, podríamos decir diez o doce colegiados, que podrían ascender perfectamente sin que nadie se llevara las manos a la cabeza.
Qué buen año del arbitraje español.
Mi apuesta.
Bajan Ramírez Domínguez (bueno, mejor dicho ocupa puesto de descenso) y Paradas Romero
Suben Del Cerro y Pérez Montero (éste para compensar que bajen 2 andaluces).
Bueno pues lo dicho un gran año tanto en 1ª como en 2ª.
Mi quiniela es la siguiente.
Descenso Rubinos y Ramirez
Ascenso Del Cerro y Perez Montero
si a Ramirez no lo meten en descenso, asciende Gil Manzano.
- Pérez Montero por Ramírez Domínguez.
- Paradas caerá el año que viene en detrimento de Melero López (tal vez quieran colar al sevillano. Ojito Mario que te pasan por la derecha)
- Del Cerro debe subir a primera sí o sí.
- Velasco a la Eurocopa (eso es para dentro de un año jeje)
- Undiano ha perdido fuelle, sin embargo, sigue siendo uno de los mejores.
- Mateu ganará posiciones de aquí en adelante.
- Que se vaya pronto Iturralde.
- ... Fermín se equivoco con el pisotón. Mala despedida para un buen árbitro asistente.
En Segunda División hay mucho nivel arbitral de los mejores años que recuerdo.
Todo queda pendiente, como de una regla no escrita, de la composición definitiva de los equipos de primera y segunda división.
Enhorabuena como siempre por este magnífico blog.
Bueno pondremos notas aunque para eso creo que tendríamos que tener muchas cosas en cuenta. Quien de los aquí presentes y me incluyo ha visto los 18 o 19 partidos de cada arbitro?????
Por lo que lo de las notas pasa a ser un ejercicio de fibias y fobias personales, o peor, inducidas por la prensa.
Ahora todo el mundo se agarra al carro de Velasco y Mateu, y yo digo. El primero es un arbitro con mucho a su favor debido a lo poco quemado que acabara y digo esto porque no pitar al R.Madrid hoy en día es un alivio por lo que la prensa de Madrid influye en la opinión de todos nosotros y por desgracia en la del C.T.A.
Y ahora hago una pregunta, ¿ Quien es el arbitro mas atacado por los medios de Madrid ? Si cogemos la hemeroteca vemos que a Iturralde le han dado palos por todos los sitios y mira que curioso, repasando sus estadísticas, es el arbitro con el que mas veces a perdido el R.Madrid.
Mateu, curioso, solo hace falta que el Sr. Mouriño hable bien de el, y todos los medios afines al madridismo descubren a la nueva figura del arbitraje. Por cierto dato curioso el suyo, el R.Madrid todavía no ha perdido con el, para mi es una simple anécdota pero para los creadores de opinión no creo.
Por lo que yo simplemente digo que osados somos si nos atrevemos a poner notas a unos señores que no hemos seguido durante los 19 partidos que han arbitrado, y nos dejamos guiar por estos hooligans metidos a periodistas que depende de como les caiga el arbitro y sobre todo el resultado que tengan con su equipo.
Por eso mi nota es la de sobresaliente para todos ellos y suspenso para todos nosotros por fijarnos mas en lo que nos quieren hacer creer que en la realidad.
Para el comentario que dice que a lo mejor a Mario Melero el Sevillano le pasa por la derecha, sinceramente creo que no.
Para mi el sevillano es gran candidato a descenso este año.
permitirme esbozar una sonrisa cuando decís -muchos- que es de las mejores temporadas. Por Dios, es de las temporadas donde queda claro, muy claro, cómo se ha ascendido....
por cierto, que nunca habláis los que escribís desde Madrid -que no sóis pocos-. Acaso no sabéis que el presidente del comité madrileño, Federico Romero Sánchez no comunicó una sanción a uno de los tres elegidos para el cursillo de ascenso a la 2ªB (celebrado el finde pasado) y éste se encontró la "sorpresa" en el CTA el mismo día de autos. Así Federico nos ha dejado en Madrid con una bala menos en la recámara. ¡Con un representante menos! PEDIMOS SU DIMISIÓN!!!!!!!!
No estoy de acuerdo en que Paradas deba descender. Y en cuanto a Ramírez Dguez. no es
que descienda, sino que ha cumplido
ya la edad de jubilación.
Con este CTA nunca se sabe lo que va a pasar porque son unos caprichosos, pero lo de Estrada en El Molinón fue para no hacerle
internacional "per saecula
saeculorum". Claro que en el CTA están locos por hacer internacional a un catalán.
podeis decirme que asistentes de 1 se "jubilan este año
Anónimo, creo que este año solo se jubila Aurelio Asensio, el asturiano.
también se retira hugo novoa. El año que viene Fermín. Así que los dos que se van por la edad y que les pondrán en descenso (hugo y asensio) faltarían otros dos asistentes para completar la criba.
Cierto, me olvidaba de Hugo Novoa. A lo mejor no les ponen en descenso, así hay más subidas y bajadas, y más comités pueden entrar en el intercambio de cromos.
También artero estará en descenso ya que no ha pasado las pruebas en todo el año, así que s todo va normal, sólo descendería un asistente
para mi que ni estrada ni gonzalez gonzalez van a ser internacionales, así que si desciende rubinos como apunta la rumorología,se quedarán con 8 internacionales, ¿quitarán a algún asistente internacional para cuadrarlos? uno de ellos sería fermin que deja la internacionalidad en enero, y el otro?
Podría haber perfectamente 10 asistentes internacionales aunque se queden 8 árbitros, ya pasó la temporada que a daudén le quitaron la internacionalidad y a perez lasa no le hicieron, hubo 8 árbitros y 10 asistentes, además otros países tampoco están cuadrados.
Estoy de acuerdo en que suben del cerro y perez montero y bajan rubinos y ramirez, aunque lo de rubinos no me parece justo porque no es el peor de los 20 ni de coña y es de esos árbitros que me gustan, porque pitan lo que ven y les da igual pitar 5 penaltys o echar a 3 tíos si se lo merecen, como en su día megía
Hace unas semanas leí que Artero había decidido retirarse este año.
YO APOSTARIA POR BERBABE GARCIA COMO ASCENSO, EXPERIENCIA, MADUREZ Y COMITE PUNTERO
Espero que no se sea cierto, pero me parece que el bueno de BERNABE tiene muchas papeletes de descenso.
Uff. Bernabe en 1ª , supongo que una broma de mal gusto.
Como dice U ARBITRO, las papeletas las tiene para el descenso toda vez que parece ser que en 2ª B ya, por fín, hay algún murciano que despunta...digase Sanchez Martinez.
Hacen promoción los seis mejores de la temporada.
Del Cerro
Perez Montero
Lesma
Amoedo
Gil Manzano
Miranda
Un acierto total.
Para este ultimo anonimo, como sabes quien va a pitar pitar los siguientes partidos de playoffs
yo apostaria por los mismos que anonimo para la promocion, para mi
son los mejores de la temporada
Quizas falte alguno mas, como Melero Lopez,pero no todos pueden pitar la promocion.
Totalmente de acuerdo con este último anónimo en cuanto a Melero, es un buen árbitro que pide paso en 1ª. Aunque yo todavía apuesto por él en la final de la promocion. Todos los que habéis dich son buenos árbitros.
De acuerdo con los de arriba. melero dentro de los mejores pero y para descenso que 3 nombres pondríais.
Yo me tiro a la piscina:
PINO ZAMORANO
MARISCAL SANCHEZ
BERNABE GARCIA
Me quedo alucinado, aqui todo el mundo opina quien es el mejor y quien tiene que bajar, joder teneis todos trabajo como pseudoperiodistas.
Yo me pregunto:
Para hacer esos juicios de valor, me imagino que habeis visto a los 20 arbitros de primera y a los 24 de segunda todos sus partidos, es decir no lo que saca el periodico ni la tv.
Tendreis un juicio de valor si sabe llevar un partido si tiene autoridad si acierta en las areas etc etc etc.
Esto quiere decir que os habeis visto todas las jornadas todos los partidos bufffff joder que de tiempo le sobra a alguno para verse todos estos partidos.
Si no es asi, perdonarme pero estos comentarios de quien es el mejor o quien es el peor es muy osado por vuestra parte.
Sabeis que lo que haceis tiene un nombre que se llama el efecto PIGMALEON.
Bueno sin mas y sin acritud espero que mis humildes reflexiones no hayan molestado al personal ya que no era mi intencion, y bastante mal nos tratan a todos los aficionados al arbitraje, como para discutir entre nosostros.
Bueno en primer lugar para el anonimo anterior decirle que la plantilla de 2ªA es de 22 arbitros no 24. Lo segundo no tengo que ver todos los partidos para saber quienes son los mejores, lo que esta claro que para el comite los mejores son los que estan dirigiendo los partidos de promocion.
En cuanto a descensos esta claro que no siempre desciende los peores porque luego tienen que cuadrar cosas para que las territoriales no se enfaden mucho.
Estoy deacuerdo con los nombres que comenta jacobo pero yo tambien pondria a CEBALLOS SILVA, ONTANAYA LOPEZ Y A SAGUES OSCOZ, yo creo que de estos 6 nombres salen los 4 descendidos.
Sagues Oscoz no va a descender por dios, que acaba de ascender.
yo le diria al anonimo culturetilla pigmaleonico que no fuera de robin hood, aqui como con los fichajes de futbolista se opina, que si este ira al getafe que si este ira al malaga, pues aqui se opina lo mismo, que gil manzano esta a años luz de berbabe, que deben de cargarse antes a los que no pasan las pruebas que a los que si, etc... Los mejores llevan varios años demostrandolo y los peores idem de lo mismo, en vez de leer tantos libros de psiccologia inversa leete las listas de las ultimas 3-4 temporadas y sabras porque unos son mejores y otros son peores. No hace falta estar abonado al GolTV ni verse 400 partidos.
Pues yo que quieres que te diga chicho, que con tu contestacion no hayas dicho tu. Demasiados borregos siguiendo lo que dicen algunos, no crees?
SORPRESON EN LAS DESIGNACIONES DE ASCENSO A 1ª
IDA EN GRANADA: PINO ZAMORANO ...por Dios don victoriano que han hecho los aficionados al futbol de granada y elche.
VUELTA MIRANDA. Aqui si acierto pleno y espero que no tenga que arreglar nada de lo que se haya desarreglado en la ida.
Ahí van mi apuestas para la temporada que viene.
bajan Rubinos y Ramírez Dominguez (por la edad)
suben Lesma López y Perez Montero.
cesar cuando se sabe quien baja y quien sube?
Pues la Asamblea General de la RFEF es la primera semana de julio. Unos días antes se celebra reunión de Junta Directiva, que es donde se aprueban los movimientos arbitrales, o sea que me imagino que para la última semana de junio sabremos todo.
Suben Perez Montero y Del Cerro Grande, descienden Rubinos y por edad Ramirez Dominguez.
Bueno, Anónimo, eso es lo que dicen el Marca y los rumores. Esperemos la confirmación ¿la semana que viene?
eso está más que confirmado.. y sí, la semana que viene se sabrá todo lo demás, yo supongo para el jueves 30 o viernes 1.
Este año subirán 6 arbitros a segunda división.. si consideramos la política que últimamente está llevando el comité deberíamos mirar por comités territoriales a ver qué movimientos hay, es decir, qué cambios de cromos habrá este año.
y también los movimientos de los asistentes.
Ascienden a 2ª A
MEDIE JIMENEZ-CATALAN
PIZARRO GOMEZ-MADRILEÑO
LOPEZ ACERA-EXTREMEÑO
ARIAS LOPEZ-CANTABRO
GONZALEZ FUERTES-ASTURIANO
SANCHEZ MARTINEZ-MURCIANO
creo que los has acertado casi todos, en mi opinion te falta un castellano manchego, por lo cual creo que uno de los que dices no sube.
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